...

...

Оказывается столько всего интересного вышло в этом году.

Каждой игре хочется дать звездочку.

...

...

...

...

...

...

Stellaris отличная игра, но увы для узкой категории игроков, и не такая распиаренная.

...

И опять нет в списке новой главы великой Age of Empires II: "Age of Empires II HD: Rise of the Rajas"!

Как и в номинации "Лучшая стратегия 2015 года" не было "Age of Empires II HD: The African Kingdoms".

http://mgnews.ru/read-news/luchshaya-strategiya-2015-goda-golosovanie-1601102210

...

...

Без громкой рекламы и пиара. Все силы и деньги вбуханы чисто в игру. имхо Stellaris лучший тайтл уходящего года.

...

...

...

> Николай пишет:

> И опять нет в списке новой главы великой Age of Empires II: "Age of Empires II HD: Rise of the Rajas"!

> Как и в номинации "Лучшая стратегия 2015 года" не было "Age of Empires II HD: The African Kingdoms".

> http://mgnews.ru/read-news/luchshaya-strategiya-2015-goda-golosovanie-1601102210

Это dlc для переиздания. и даже не standalone, а именно дополнение, требующее установки оригинала переиздания. может кровь и вино в лучшие рпг добавить, чтобы ведьмак два раза на одном поле потоптался? =)

> NosyWolf пишет:

> > Николай пишет:

> > И опять нет в списке новой главы великой Age of Empires II: "Age of Empires II HD: Rise of the Rajas"!

> > Как и в номинации "Лучшая стратегия 2015 года" не было "Age of Empires II HD: The African Kingdoms".

> > http://mgnews.ru/read-news/luchshaya-strategiya-2015-goda-golosovanie-1601102210

> Это dlc для переиздания. и даже не standalone, а именно дополнение, требующее установки оригинала переиздания. может кровь и вино в лучшие рпг добавить, чтобы ведьмак два раза на одном поле потоптался? =)

Да ладно буквоедством-то заниматься! "Казаки 3" - вообще римейк первой части. "Total War" различные каждый год выходят. Заметьте, я не сказал, что хоть одну из игр, участвующих в голосовании (или прошлом голосовании), нужно убрать, но уж одного из родоначальников я бы обязательно включил, а "Rise of the Rajas" (или "The African Kingdoms") - отличный повод.

Секс пусть добавят в лучшие РПГ, раз уж речь зашла про кровь и вино, тоже запретные для детей)

> Николай пишет:

> Да ладно буквоедством-то заниматься! "Казаки 3" - вообще римейк первой части. "Total War" различные каждый год выходят. Заметьте, я не сказал, что хоть одну из игр, участвующих в голосовании (или прошлом голосовании), нужно убрать, но уж одного из родоначальников я бы обязательно включил, а "Rise of the Rajas" (или "The African Kingdoms") - отличный повод.

При чем тут какое-то буквоедство? Казаки 3 - самостоятельный проект, отдельная игра. Rise of the Rajas - это просто дополнение, даже без учета того, что AoE2 это hd-ремейк оригинала. Ей просто не место среди полноформатных проектов. неправильно это - дополнения с играми сравнивать.

Об этом и был приведенный пример. "Кровь и вино" это дополнение для игры Ведьмак 3. Сама игра вышла в прошлом году, а дополнение в этом. Дополнение очень большое и крутое, побольше иных игр. Но это всего лишь DLC, поэтому никто, разумеется, не станет его включать в номинацию лучшая RPG 2016 года. По тем же причинам.

> NosyWolf пишет:

> > Николай пишет:

> > Да ладно буквоедством-то заниматься! "Казаки 3" - вообще римейк первой части. "Total War" различные каждый год выходят. Заметьте, я не сказал, что хоть одну из игр, участвующих в голосовании (или прошлом голосовании), нужно убрать, но уж одного из родоначальников я бы обязательно включил, а "Rise of the Rajas" (или "The African Kingdoms") - отличный повод.

> При чем тут какое-то буквоедство? Казаки 3 - самостоятельный проект, отдельная игра. Rise of the Rajas - это просто дополнение, даже без учета того, что AoE2 это hd-ремейк оригинала. Ей просто не место среди полноформатных проектов. неправильно это - дополнения с играми сравнивать.

> Об этом и был приведенный пример. "Кровь и вино" это дополнение для игры Ведьмак 3. Сама игра вышла в прошлом году, а дополнение в этом. Дополнение очень большое и крутое, побольше иных игр. Но это всего лишь DLC, поэтому никто, разумеется, не станет его включать в номинацию лучшая RPG 2016 года. По тем же причинам.

Буквоедство - формальное толкование чего-либо. В нашем случае, "Rise of the Rajas" или "The African Kingdoms" формально не являются новыми играми, вышедшими как самостоятельные проекты в 2016 и в 2015. Однако эти расширения игры значительно изменяют её, внося новые кампании, по 4 новых цивилизации, изменяя баланс, управление, окружающую среду, совершенствуя ИИ и ещё немало чего. Буквоедство заключается здесь в следующем: лишь из-за того, что игре не дали нового названия, её нельзя внести в голосование. А вот если бы её нарекли, например, "New Age of Empires", при этом дополнив старую игру всё теми же "Rise of the Rajas" и "The African Kingdoms", тогда да, это ж самое НОВЬЁ!! Подобное произошло с "Казаками 3", фактически римейкнувшими "Казаков: Европейские войны". И это вовсе не плохо!

Второй перекос буквоедства тут: это не просто игра и не просто стратегия. Да, пик её популярности давно прошёл, но она жива, и жива не только в сердцах и умах геймеров, а официально развивается и совершенствуется.

Про "Кровь и вино" я не знал. Спасибо, что прояснили) Просто я равнодушен к РПГ, но ни в коем случае не отрицаю и тем более не порочу этот жанр.

...

> Николай пишет:

> Буквоедство - формальное толкование чего-либо. В нашем случае, "Rise of the Rajas" или "The African Kingdoms" формально не являются новыми играми, вышедшими как самостоятельные проекты в 2016 и в 2015. Однако эти расширения игры значительно изменяют её, внося новые кампании, по 4 новых цивилизации, изменяя баланс, управление, окружающую среду, совершенствуя ИИ и ещё немало чего. Буквоедство заключается здесь в следующем: лишь из-за того, что игре не дали нового названия, её нельзя внести в голосование. А вот если бы её нарекли, например, "New Age of Empires", при этом дополнив старую игру всё теми же "Rise of the Rajas" и "The African Kingdoms", тогда да, это ж самое НОВЬЁ!! Подобное произошло с "Казаками 3", фактически римейкнувшими "Казаков: Европейские войны". И это вовсе не плохо!

> Второй перекос буквоедства тут: это не просто игра и не просто стратегия. Да, пик её популярности давно прошёл, но она жива, и жива не только в сердцах и умах геймеров, а официально развивается и совершенствуется.

Если выходить за рамки выбранных критериев из-за любви к той или иной франшизе, тут уже не буквоедство, а фанбойство получается. И тут даже не в нас дело-то. Ни одно издание не станет сравнивать игры с DLC. По этой же причине не было в рейтингах дополнений для героев меча и магии и других аддонов для игр, вышедших игр, а в следующем году не будет в рейтинге РПГ не будет дополнения для dark soul 3, как бы сильно я, к примеру, ни любил эту серию. Если выбрана какая-то внутренняя логика отбора игр в номинации, то ее следует придерживаться в отношении всех игр. Мне непонятно, что тут еще можно обсуждать.

...

> NosyWolf пишет:

> > Николай пишет:

> > Буквоедство - формальное толкование чего-либо. В нашем случае, "Rise of the Rajas" или "The African Kingdoms" формально не являются новыми играми, вышедшими как самостоятельные проекты в 2016 и в 2015. Однако эти расширения игры значительно изменяют её, внося новые кампании, по 4 новых цивилизации, изменяя баланс, управление, окружающую среду, совершенствуя ИИ и ещё немало чего. Буквоедство заключается здесь в следующем: лишь из-за того, что игре не дали нового названия, её нельзя внести в голосование. А вот если бы её нарекли, например, "New Age of Empires", при этом дополнив старую игру всё теми же "Rise of the Rajas" и "The African Kingdoms", тогда да, это ж самое НОВЬЁ!! Подобное произошло с "Казаками 3", фактически римейкнувшими "Казаков: Европейские войны". И это вовсе не плохо!

> > Второй перекос буквоедства тут: это не просто игра и не просто стратегия. Да, пик её популярности давно прошёл, но она жива, и жива не только в сердцах и умах геймеров, а официально развивается и совершенствуется.

> Если выходить за рамки выбранных критериев из-за любви к той или иной франшизе, тут уже не буквоедство, а фанбойство получается. И тут даже не в нас дело-то. Ни одно издание не станет сравнивать игры с DLC. По этой же причине не было в рейтингах дополнений для героев меча и магии и других аддонов для игр, вышедших игр, а в следующем году не будет в рейтинге РПГ не будет дополнения для dark soul 3, как бы сильно я, к примеру, ни любил эту серию. Если выбрана какая-то внутренняя логика отбора игр в номинации, то ее следует придерживаться в отношении всех игр. Мне непонятно, что тут еще можно обсуждать.

Очень просто: ни одно издание не станет, а уважаемое mgnews.ru могло стать! В том числе касаемо "Dark Soul 3", если сама эта игра имеет репутацию законодателя жанра.

До фанбойства я не дошёл, вернее давно отошёл от него. Кабы фанбойство, то я б назвал "Rise of the Rajas" лучшей стратегией среди всех вышедших в 2016-ом, игнорируя любые её недостатки и преимущества других. Я лишь посетовал на её отсутствие в списке, хотя и отдал бы ей больший балл. Однако в подобном голосовании это нормальное явление среди прочих вариантов: дать поровну, воздержаться или против всех.

> NosyWolf пишет:

> Ни одно издание не станет сравнивать игры с DLC.

Уже зашкварились с Blood and Wine на Game Awards.

> RX78MK2 пишет:

> > NosyWolf пишет:

> > Ни одно издание не станет сравнивать игры с DLC.

> Уже зашкварились с Blood and Wine на Game Awards.

Ни одно издание, значит?.. Я говорил только от себя, а тут, ё-моё, целая The Game Awards!! И это при том, что год назад первоначальная игра The Witcher 3: Wild Hunt отхватила главную премию The Game Awards - "Игра года"!!!

> RX78MK2 пишет:

> > NosyWolf пишет:

> > Ни одно издание не станет сравнивать игры с DLC.

> Уже зашкварились с Blood and Wine на Game Awards.

и ты реально считаешь, что это не бред?

> Николай пишет:

> Ни одно издание, значит?.. Я говорил только от себя, а тут, ё-моё, целая The Game Awards!! И это при том, что год назад первоначальная игра The Witcher 3: Wild Hunt отхватила главную премию The Game Awards - "Игра года"!!!

и таки в их номинации на стратегию года и близко нет DLC к AoE2, не?

Вы, ребят, чего стремитесь доказать и кому? =)

Я объяснил логику отбора претендентов в номинации. Она есть, и она вот такая. У TGA она видимо другая, и меня это слегка удивляет. Но моего представления о том, что правильно, а что нет, не меняет. Так-то у них, на минуточку, и игра года Overwatch. Судя по комментариям в сети, многие с этим не слишком-то согласны. Но кого это волнует, если это "целая The Game Awards!!", которая видимо априори не может выдать что-то неадекватное. Николай, ты в TGA тоже написал уже, какого лешего дополнения нет в номинации на стратегию года али нет?

> NosyWolf пишет:

> > RX78MK2 пишет:

> > > NosyWolf пишет:

> > > Ни одно издание не станет сравнивать игры с DLC.

> > Уже зашкварились с Blood and Wine на Game Awards.

> и ты реально считаешь, что это не бред?

> > Николай пишет:

> > Ни одно издание, значит?.. Я говорил только от себя, а тут, ё-моё, целая The Game Awards!! И это при том, что год назад первоначальная игра The Witcher 3: Wild Hunt отхватила главную премию The Game Awards - "Игра года"!!!

> и таки в их номинации на стратегию года и близко нет DLC к AoE2, не?

> Вы, ребят, чего стремитесь доказать и кому? =)

> Я объяснил логику отбора претендентов в номинации. Она есть, и она вот такая. У TGA она видимо другая, и меня это слегка удивляет. Но моего представления о том, что правильно, а что нет, не меняет. Так-то у них, на минуточку, и игра года Overwatch. Судя по комментариям в сети, многие с этим не слишком-то согласны. Но кого это волнует, если это "целая The Game Awards!!", которая видимо априори не может выдать что-то неадекватное. Николай, ты в TGA тоже написал уже, какого лешего дополнения нет в номинации на стратегию года али нет?

А я уже доказал. Было сказано "ни одно издание" - в первый же день это было опровергнуто на примере известной премии, а не республики Конго.

Я бы написал туда, но это американская премия, а им нет дела до старых игр, которые поддерживаются сейчас. У них принцип массовости: что больше всего покупают, то самое лучшее. И никто не будет там раскупать морально устаревшие игры.

> NosyWolf пишет:

> > RX78MK2 пишет:

> > > NosyWolf пишет:

> > > Ни одно издание не станет сравнивать игры с DLC.

> > Уже зашкварились с Blood and Wine на Game Awards.

> и ты реально считаешь, что это не бред?

Бред, но прецедент уже есть. Посмотрим что там дальше будет.

...

> Николай пишет:

> А я уже доказал. Было сказано "ни одно издание" - в первый же день это было опровергнуто на примере известной премии, а не республики Конго.

> Я бы написал туда, но это американская премия, а им нет дела до старых игр, которые поддерживаются сейчас. У них принцип массовости: что больше всего покупают, то самое лучшее. И никто не будет там раскупать морально устаревшие игры.

А что доказал-то? Что одна все-таки может такое выдать? Что-то поводов творить такой же бред это не прибавляет. В этом их действии я лично логики не вижу.

И кто-то вроде там про буквоедство вещал несколькими постами выше. Так вот это самое оно =) Не смущает?

...

> NosyWolf пишет:

> > Николай пишет:

> > А я уже доказал. Было сказано "ни одно издание" - в первый же день это было опровергнуто на примере известной премии, а не республики Конго.

> > Я бы написал туда, но это американская премия, а им нет дела до старых игр, которые поддерживаются сейчас. У них принцип массовости: что больше всего покупают, то самое лучшее. И никто не будет там раскупать морально устаревшие игры.

> А что доказал-то? Что одна все-таки может такое выдать? Что-то поводов творить такой же бред это не прибавляет. В этом их действии я лично логики не вижу.

> И кто-то вроде там про буквоедство вещал несколькими постами выше. Так вот это самое оно =) Не смущает?

Вторая: Golden Joystick Awards 2016, та же самая игра (The Witcher 3: Wild Hunt – Blood and Wine) победила в двух номинациях. На это, используя слово "бред", можно сказать: "Ну, две, да ещё по той же самой игре".

Третья: Academy of Interactive Arts & Sciences 2007 и 2008, игры World of Warcraft: The Burning Crusade и World of Warcraft: Wrath of the Lich King. На это, используя слово "бред", можно сказать: "Так это же БОЛЬШУЩИЕ расширения, самой популярной MMORPG в мире, и были они давно, мол, раньше ничего не понимали".

Это я за несколько минут разыскал, не задаваясь целью найти много примеров, но он и так не один.

Про буквоедство: я всегда буквоед! Моё буквоедство не противоречит моему изначальному замечанию: нет одной из самых знаменитых стратегий в списке, причём второй год подряд. Я не спорил, что дополнения не выбираются победителями, однако это не так. Вы так сказали - ошиблись. Тоже мне беда какая!..

Не смущает! Разговор, опять же, зашёл об отсутствии игры в номинантах, перешёл в другую плоскость, противоречивую. Ваше мнение мне понятно, с разумной его логикой я не спорю. Но якобы неадекватность одного из изданий - это всегда обоюдоострое лезвие: если, допустим, неадекватно одно издание, то кто же выдал "справку об адекватности" другим изданиям?? Разумный человек на такое не купится. Либо мы рассматриваем всех награждающих как один большой организм, присуждающий премии, который развивается и изменяется. Либо мы не признаём мнение некоторых наградителей, тогда, снова, встаёт вопрос: с какой стати тогда мы признаём мнение остальных?..

> Николай пишет:

> Про буквоедство: я всегда буквоед! Моё буквоедство не противоречит моему изначальному замечанию: нет одной из самых знаменитых стратегий в списке, причём второй год подряд.

Если в следующем году выйдет новое DLC для этого переиздания, то ее снова не будет в нашем списке номинантов.

Я до сих пор не видел в приведенных примерах DLC для переизданий каких-либо ранее выходивших игр. Но даже если они вдруг найдутся, это не изменит логики отбора игр в номинации. И не изменит лично моего отношения к тому факту, что дополнениям даже для новых игр, а не переизданий, не место в подобных рейтингах.

> кто же выдал "справку об адекватности" другим изданиям??

Тут не справки выдают, а умозаключения делают. При чем сугубо личные. И если мне кто-то скажет, что Rise of the Tomb Raider это лучшая СТРАТЕГИЯ 2016 года, я сочту это высказывание неадекватным. Не самого человека, а его высказывание. Ведь причины, по которым он его сделал могут быть разными. Но это не меняет того факта, что по абсолютно любым классификациям (которые во многом та еще вкусовщина) RotTR никак не стратегия, а значит и высказывание бредовое.

То же самое и с премиями. Неадекватны не сами премии и не те люди, которые их составляли, а конкретное действие - помещение DLC в номинации с играми. Ну, а причины, по которым такие действия совершались, мне кажутся очевидными - составители просто пошли на поводу у игрового сообщества, опасаясь словить агру большого числа фанатов. В случае с ведьмаком и ВоВ, мне кажется излишним говорить о том, сколько народу испытало радость, увидев любимый тайтл в топе второй/хзкакой год подряд.

> NosyWolf пишет:

> > Николай пишет:

> > Про буквоедство: я всегда буквоед! Моё буквоедство не противоречит моему изначальному замечанию: нет одной из самых знаменитых стратегий в списке, причём второй год подряд.

> Если в следующем году выйдет новое DLC для этого переиздания, то ее снова не будет в нашем списке номинантов.

> Я до сих пор не видел в приведенных примерах DLC для переизданий каких-либо ранее выходивших игр. Но даже если они вдруг найдутся, это не изменит логики отбора игр в номинации. И не изменит лично моего отношения к тому факту, что дополнениям даже для новых игр, а не переизданий, не место в подобных рейтингах.

> > кто же выдал "справку об адекватности" другим изданиям??

> Тут не справки выдают, а умозаключения делают. При чем сугубо личные. И если мне кто-то скажет, что Rise of the Tomb Raider это лучшая СТРАТЕГИЯ 2016 года, я сочту это высказывание неадекватным. Не самого человека, а его высказывание. Ведь причины, по которым он его сделал могут быть разными. Но это не меняет того факта, что по абсолютно любым классификациям (которые во многом та еще вкусовщина) RotTR никак не стратегия, а значит и высказывание бредовое.

> То же самое и с премиями. Неадекватны не сами премии и не те люди, которые их составляли, а конкретное действие - помещение DLC в номинации с играми. Ну, а причины, по которым такие действия совершались, мне кажутся очевидными - составители просто пошли на поводу у игрового сообщества, опасаясь словить агру большого числа фанатов. В случае с ведьмаком и ВоВ, мне кажется излишним говорить о том, сколько народу испытало радость, увидев любимый тайтл в топе второй/хзкакой год подряд.

Вы, я так понимаю, причастны к составлению списка номинантов, иначе не написали бы утвердительно в будущем времени. Пожалуйста, не вносите. Я написал своё мнение-замечание, не принижающее других игр-участниц.

Логика логикой, но как появляются новые жанры в видеоиграх, так можно и поменять (иной раз) принцип отбора, не изменив логике: стратегия к стратегии, а Лара Крофт к Брэду Питту, и то развелись.

Пример про Rise of the Tomb Raider - это объективная неадекватность. Про Rise of the Rajas (The African Kingdoms) - субъективно-объективное мнение, никак не переходящее порог адекватности в контексте примера RotTR, являющегося бредом априори.

Правильно, что много народу радуется, увидев любимый тайтл в топе снова, а я взгрустнул, снова не увидев другой тайтл, пусть я и один.

> Николай пишет:

> Вы, я так понимаю, причастны к составлению списка номинантов, иначе не написали бы утвердительно в будущем времени. Пожалуйста, не вносите. Я написал своё мнение-замечание, не принижающее других игр-участниц.

Само собой. Иначе как бы я взялся объяснять логику составления списка номинантов? =)

> Логика логикой, но как появляются новые жанры в видеоиграх, так можно и поменять (иной раз) принцип отбора, не изменив логике: стратегия к стратегии, а Лара Крофт к Брэду Питту, и то развелись.

У жанров нет четкого определения. RPG, например, вообще не жанр, если подумать, поскольку обязательных жанровых признаков вообще нет. Точнее нет таких, которые повторялись бы среди абсолютно всех представителей. Помнится, даже статью об этом отдельную писал.

А вот игре можно дать вполне четкое определение. Настолько же четкое, как и определение обновлению/патчу/dlc. И если статья про игры, то там и должны быть игры, а не DLC. Как буквоед буквоеда должен понять. =)

> Пример про Rise of the Tomb Raider - это объективная неадекватность. Про Rise of the Rajas (The African Kingdoms) - субъективно-объективное мнение, никак не переходящее порог адекватности в контексте примера RotTR, являющегося бредом априори.

О, как. А справки на объективность тоже где-то выдают? Вот ее как раз в природе не существует, объективности-то. Я вот третий день рассуждаю о выборе игр в одну номинацию, при чем твердо убежден в своей объективности. Оппонент, судя по настойчивости, убежден в своей. И кому тут справку давать прикажете? =)

> Правильно, что много народу радуется, увидев любимый тайтл в топе снова, а я взгрустнул, снова не увидев другой тайтл, пусть я и один.

Всем не угодишь. И это реальность, максимально приближенная к объективной, на мой субъективный взгляд.

...

...

...

...

...

...

...

...

...

...

...