"У Гильермо дель Торо (Guillermo del Toro) есть чутье на хоррор, который, как я думаю, многие упускают из виду, когда думают о фильме Half-Life. Но по существу Half-Life это действительно хоррор." Хоррор?! А, ну если кто то до сих пор боится зомби, то это несомненно хоррор. Только это вряд ли, ибо столько поколений уже воспитаны на фильмах и играх о зомби, что каждый молодой человек в курсе как лучше и быстрей убить вышеупомянутых...Да и вообще, вот какие из его недавних фильмов действительно хороши и могли бы сравниваться с Half-Life? Мне кажется, что ни Хелбой ни Блейд и рядом не стояли (да если и стояли то нервно курили в сторонке). А Half-Life это скорее научная фантастика, хоррора в нем только капелька. Питер Джексон, подошел бы, только он должен сам проникнуться сюжетом Half-Life потому что хорошо он снимает только то, что ему самому нравится. Стоп, какого черта, игру доделайте!

YbiT, хы =) То есть получается, что... ну, например, "зловещие мертвецы". Когда фильм вышел, это был хоррор, а теперь значит уже нет, только потому что народ насмотрелся на зомбей? Хоррор как и любой жанр имеет свои критерии. А то получается, что один и тот же фильм для разных людей хоррором может являться, а может и нет. Это уже не в жанре дело, а в прочности нервов.

Если говорить о первой халфе, то это хоррор и есть. Конечно, там есть научная фантастика в сюжетной базе. Как в чужих, как в Dead Space. Но вся эта хрень с прыгающими в лицо хэдкрабами и потолочными жрунами - что это, если не хоррор?

Насчет "игру доделайте". Что же им мешает ее доделывать? Не Valve же фильм снимать будет, а выбранные ей люди.

Nis

Если так рассуждать то любой фильм о войнах, да и вообще о смерти это хоррор, ведь разве не страшно когда человек умирает? А ели судить об этом с точки зрения девушек то все, что не комедия страшно. А жанр хоррора развивается, ведь согласись вчера были страшны зомби и резиновые чужие, то сейчас даже благодаря продвинутой компьютерной графике люди не боятся их (я даже симпотизирую чужим, блин ну нет няшнее существ на свете :3) Вот что сейчас снимают и что считается сейчас страшным в индустрии игр и кино, это слендоры всякие и мертвые девочки с длинными черными волосами...

> Насчет "игру доделайте". Что же им мешает ее доделывать? Не Valve же фильм снимать будет, а выбранные ей люди.

Да это я так к слову ) Хотя со стороны Valve я думаю будет контроль, ведь авторские права да и вообще сюжет...

YbiT, если рассуждать как? Я как раз говорю о том, что личное отношение зрителя к тому, что демонстрируется на экране, не является критерием жанра. На то есть традиционные мотивы, определенные приемы постановки и операторской работы, сюжетные ходы.

Вот новый (относительно) Рассвет Мертвецов это что, комедия что ли? Или Мгла, может, боевиком стала за прошедшие годы? Жанр есть жанр, вне зависимости от сиюминутной моды.

Nis

Да все так, но назвать Half-Life хорром язык не поворачивается, даже если его снимет режиссер специализирующийся только на хоррорах. И даже если такое произойдет и фильм Half-Life будет о том как страшно созерцать зомби хэдкрабов и т.д. То это будет жалкое зрелище, потому что Half-Life далеко не про то...

YbiT пишет:

> Nis

> Да все так, но назвать Half-Life хорром язык не поворачивается, даже если его снимет режиссер специализирующийся только на хоррорах. И даже если такое произойдет и фильм Half-Life будет о том как страшно созерцать зомби хэдкрабов и т.д. То это будет жалкое зрелище, потому что Half-Life далеко не про то...

Так а хорроры, как бы, вовсе не "про то что страшно". Хоррор это формат, а не сюжет или идея. И два разных фильма этого жанра могут быть совершенно о разных вещах. Ну, ты объясни толком, почему первую халфу нельзя назвать хоррором?

Хотя, вообще, забавный спор получается после того, как его назвал хоррором его же создатель. =)))

Nis пишет:

> Хотя, вообще, забавный спор получается после того, как его назвал хоррором его же создатель. =)))

Так то да, если Гейбушка считает своe детище хоррором, то кто я такой чтобы с ним спорить. Ну, ты объясни толком, почему первую халфу нельзя назвать хоррором? Интересно, а можно снять фильм про мышей (обычных мышей) некоторые люди ведь панически их боятся и назвать такой фильм хоррором? Представляю, встречаются два человека -" Я вчера смотрел фильм про мышей, у меня был 9ый вал из кирпичей" -"Да ну ты брось мыши не страшные!" -"Один и тот же фильм для разных людей хоррором может являться, а может и нет.Для меня он страшный, следовательно он хоррор" ))

YbiT, я все никак не пойму, откуда ты выцепил эту свою догму о том, что фильм называется или не называется хоррором в зависимости от страхов или модных тенденций киноиндустрии. Завязывай, это не так, очевидно же.

Можно ли снять фильм про мышей? Да легко. Мутация или вирус и - бац - мыши превращаются в маленьких злобных убийц. Пролезть могут везде, стоит потерять бдительность и трындец. Так и вижу сцену, в которой мышь-мутант убивает человека, залезая в ухо и разрывая лицо изнутри.

Ты не объяснил, почкму HL1 не хоррор.

YbiT Жанр есть жанр, не путайте жанр со страхом.

Я не спец в этих Хоррорах и прочей херне. Но очевидно одно: Если игра\фильм или ещё что угодно создавалась под жанром Хоррор, то временные рамки не изменят его жанровые рамки, фильм или игра, могут устареть, выйти из моды. Но жанр останется жанром.

Тоесть к примеру в музыке: если мы возьмём Классический Melodic Death Metal 90тых, то получается, из ваших слов, что: это уже собвственно не MDM в прямом смысле слова, поскольку он уже не вставляет, а новомодные Modern вставки, которые добавляют все современные группы (которые наровят влезть в мейнстрим. и стать более ПОПулярными) Есть MDM?? А MDM 90тых уже не MDM?

Вот ваша логика.

Nis пишет:

> YbiT, я все никак не пойму, откуда ты выцепил эту свою догму о том, что фильм называется или не называется хоррором в зависимости от страхов или модных тенденций киноиндустрии. Завязывай, это не так, очевидно же.

Тогда в зависимости от чего он называется хоррором?

> Ты не объяснил, почкму HL1 не хоррор.

Тебе было страшно когда играл в него? Кому нибудь было страшно? Я так мыслю, если показывают что то что может меня напугать это хоррор если нет то это что то другое, мне пох..р чего люди боялись х..еву тучу времени назад, помню во времена старых фильмов люди боялись приближающийся на них с больших экранов поезд и бежали в рассыпную, пластилиновых динозавров в кино прошлого тоже боялись до чертиков, приходилось даже вырезать сцены с участием гигантских насекомых (пластилиновых). Несомненно люди считали что 100% хоррор. Но время шло, фильмы развивались и фильмы допустим про динозавров (парк юрского периода) уже не считался хоррорм (не говоря уже про поезда). Так почему же ты говоришь что время, мода и страхи людей не меняют понятие хоррора? То же самое к играм...

Scald пишет:

> YbiT Жанр есть жанр, не путайте жанр со страхом.

> Я не спец в этих Хоррорах и прочей херне. Но очевидно одно: Если игра\фильм или ещё что угодно создавалась под жанром Хоррор, то временные рамки не изменят его жанровые рамки, фильм или игра, могут устареть, выйти из моды. Но жанр останется жанром.

> Тоесть к примеру в музыке: если мы возьмём Классический Melodic Death Metal 90тых, то получается, из ваших слов, что: это уже собвственно не MDM в прямом смысле слова, поскольку он уже не вставляет, а новомодные Modern вставки, которые добавляют все современные группы (которые наровят влезть в мейнстрим. и стать более ПОПулярными) Есть MDM?? А MDM 90тых уже не MDM?

> Вот ваша логика.

Я прошлое не трогаю пусть себе пылится, я имею в виду что у современного общества есть свое понятие хоррора. Вот смотри, фильмы про сосущих кровь обладающих нечеловеческой силой имеющих паранормальные способности, черт это несомненно элемент хоррора до не давнего времени. Сумерки (бееееее) там присутствуют вышеупомянутые существа, но тем не менее из-за того что современное общество прониклась романтизмом к вампирам фильм более не считается хоррором, несмотря на то что элемент хоррора там присутствует, фильм все же упомянут в жанрах: Драма, Мелодрама, Приключения, Фэнтези. Итак допустим я критик, я вижу вампиров оборотней, но мне б..ять не страшно потому что я не боюсь бесконечного трепа от педик..в, в связи с этим я даю фильму категории жанра: Драма, Мелодрама, Приключения, Фэнтези. Еще доказательства, что именно люди разных поколений решают как назвать жанр. Научная фантастика например, как вы думаете люди 19-20ых веков верили в то что человек полетит в космос, будет создавать роботов (Ашимо у Японцев, не хочу перечислять все футуристические идеи прошлого воплощенные в настоящем) нет они в это не верили, они об этом мечтали. Так вот, сейчас же не снимают повседневную жизнь и говорят -"Ооо это научная фантастика, ведь жанр определили в 19ом веке, а значит так и есть". Вообщем сами развивайте мысль что я пустил...

YbiT пишет:

> Scald пишет:

> > YbiT Жанр есть жанр, не путайте жанр со страхом.

> > Я не спец в этих Хоррорах и прочей херне. Но очевидно одно: Если игра\фильм или ещё что угодно создавалась под жанром Хоррор, то временные рамки не изменят его жанровые рамки, фильм или игра, могут устареть, выйти из моды. Но жанр останется жанром.

> > Тоесть к примеру в музыке: если мы возьмём Классический Melodic Death Metal 90тых, то получается, из ваших слов, что: это уже собвственно не MDM в прямом смысле слова, поскольку он уже не вставляет, а новомодные Modern вставки, которые добавляют все современные группы (которые наровят влезть в мейнстрим. и стать более ПОПулярными) Есть MDM?? А MDM 90тых уже не MDM?

> > Вот ваша логика.

> Я прошлое не трогаю пусть себе пылится, я имею в виду что у современного общества есть свое понятие хоррора. Вот смотри, фильмы про сосущих кровь обладающих нечеловеческой силой имеющих паранормальные способности, черт это несомненно элемент хоррора до не давнего времени. Сумерки (бееееее) там присутствуют вышеупомянутые существа, но тем не менее из-за того что современное общество прониклась романтизмом к вампирам фильм более не считается хоррором, несмотря на то что элемент хоррора там присутствует, фильм все же упомянут в жанрах: Драма, Мелодрама, Приключения, Фэнтези. Итак допустим я критик, я вижу вампиров оборотней, но мне б..ять не страшно потому что я не боюсь бесконечного трепа от педик..в, в связи с этим я даю фильму категории жанра: Драма, Мелодрама, Приключения, Фэнтези. Еще доказательства, что именно люди разных поколений решают как назвать жанр. Научная фантастика например, как вы думаете люди 19-20ых веков верили в то что человек полетит в космос, будет создавать роботов (Ашимо у Японцев, не хочу перечислять все футуристические идеи прошлого воплощенные в настоящем) нет они в это не верили, они об этом мечтали. Так вот, сейчас же не снимают повседневную жизнь и говорят -"Ооо это научная фантастика, ведь жанр определили в 19ом веке, а значит так и есть". Вообщем сами развивайте мысль что я пустил...

То что тебя не пугает - это сугубо твои проблемы, психика, характер и т.д. Все мы разные. Жанр хоррор определяется некоторыми составляющими, например: Призрак, вампир - это хоррор. Маньяк расчленяющий молодых женщин - это хоррор. Злобные пришельцы, у которых только один инстинкт - убивать (это как раз случай с 1 ХЛ) - тоже хоррор. Но все это может быть комедией без других элементов, таких как: психилогическое напряжение, страх перед неизвестным, перед неопределенностью, сама по себе напряженная атмосфера, которая держит тебя в соответствующем состоянии. В случае с ХЛ, что мы имеем: темные коридоры, монстры, которых довольно-таки, сложно убить (не всех конечно, но исключительные боссы есть) , а если еще и патроны кончаются (бывает и такое), плюс ко всему - расчлененка, и много-много чего еще. И еще раз повторяю, то что у тебя стальные нервы и тебя хер напугаешь - это твои личные особенности, и на соответствие жанра это никак не влияет, только потому что тебе не страшно

YbiT пишет:

> Тогда в зависимости от чего он называется хоррором?

Весь день обсасываем одно и то же. В зависимости от составляющих жанра хоррор. Тема, сюжет, постановка, характерные операторские и режиссерские приемы. Какая-то одна из этих составляющих весь жанр не сделает. То есть можно взять тему, характерную для хоррора, и сделать комедию. Берем монстров - получаются Гремлины, берем зомби - получается Зомбилэнд. Ну, или сопливый розовый торт типа Сумерек.

> > Ты не объяснил, почкму HL1 не хоррор.

> Тебе было страшно когда играл в него?

Представь себе, да. Мне было страшно, когда я играл в него первый раз. Но разговор не об этом. Ты путаешь обозначение жанра, о котором идет речь и ощущение страха, который вызывают произведения этого жанра. Так-то получается, что даже очень страшный фильм остается хоррором для отдельно взятого зрителя от силы пару раз. То есть Звонок первый раз посмотрел - хоррор. Второй раз стал смотреть - что за фигня? - не страшно, значит не хоррор, типа. =))) Бред.

Носферату 1922 года. Чено-белый фильм ужасов. Только из-за того, что сейчас вампиров не принято бояться, никто не переименовал его в... да, блин, во что ты там предлагаешь хорроры переименовать, я хз =)

Но вернемся к HL. Вот так, если вкратце пробежаться по характерным особенностям.

Тема - нашествие всежрущих монстров из параллельной вселенной.

Сюжет - главгерой остается практически один против враждебной и неизвестной ему силы и должен выбраться из кишащего мерзкими тварями научного комплекса (а потом еще и в их собственный мир отправиться).

Дизайнерские приемы: создание нелицеприятных противников, акцент на мучительной смерти их жертв, кровавые декорации, внезапные нападения, гаснущий свет, узкие коридоры, наличие быстро передвигающихся мелких тварей, способных напасть с непредсказуемой позиции, характерные звуки, издаваемые монстрами для поддержаня напряжения.

Все эти приемы неоднократно использовались во всевозможных хоррорах. Я так понял, что единственный твой довод в том, что тебя не напугала эта игра?

YbiT пишет:

> Я прошлое не трогаю пусть себе пылится, я имею в виду что у современного общества есть свое понятие хоррора. Вот смотри, фильмы про сосущих кровь обладающих нечеловеческой силой имеющих паранормальные способности, черт это несомненно элемент хоррора до не давнего времени. Сумерки (бееееее) там присутствуют вышеупомянутые существа, но тем не менее из-за того что современное общество прониклась романтизмом к вампирам фильм более не считается хоррором, несмотря на то что элемент хоррора там присутствует, фильм все же упомянут в жанрах: Драма, Мелодрама, Приключения, Фэнтези. Итак допустим я критик, я вижу вампиров оборотней, но мне б..ять не страшно потому что я не боюсь бесконечного трепа от педик..в, в связи с этим я даю фильму категории жанра: Драма, Мелодрама, Приключения, Фэнтези. Еще доказательства, что именно люди разных поколений решают как назвать жанр. Научная фантастика например, как вы думаете люди 19-20ых веков верили в то что человек полетит в космос, будет создавать роботов (Ашимо у Японцев, не хочу перечислять все футуристические идеи прошлого воплощенные в настоящем) нет они в это не верили, они об этом мечтали. Так вот, сейчас же не снимают повседневную жизнь и говорят -"Ооо это научная фантастика, ведь жанр определили в 19ом веке, а значит так и есть". Вообщем сами развивайте мысль что я пустил...

Ну вот, именно, в более старых фильмах есть хоррор,тем самым в жанровые рамки х. входит. Теперь насчёт того что вам страшно, а что нет. Если вам не страшны фильмы про маньяков, вампиров и прочую ерунду, это уже сугубо ваше дело, не все люди имеют такой стаж как у вас в просмотре ужастиков. Не стоит равнять всех под себя. Если вам не страшно, то есть люди у которых более слабая психика, или как я уже сказал, просто мало фильмов ещё насмотрелись данного типа.

Не сомненно Вампиры уже вышли из моды, и ещё многое чего, но это завист чисто от современных рамок, сейчас по телеку, интернету куда ужаснее вещи показывают, люди насмотряться этого, и уже их психика деформирована\трансформирована. Поэтому, конечно, Вампиры в чёрных плащах, которые прыгают в окно к жертве и сосут кровь у большинства никаких страхов не вызывает, просто потому что они видели более страшные вещи(которые становяться нормой), и вовсе не в фильмах данного типа, просто сейчас везде есть насилие, в играх, в фильмах, в передачах некоторых. и конечно же в интернете. Не зря новое поколение детей всё более не адекватное растёт, всё изза того что смотрят вокруг всякую хрень, и никак их не огородить от этого.(Изза этого и проявляються разные вспышки насилия среди детей, которые ведут себя иногда как зеки со стажем.) А раньше то как было? раньше насилие не транслировалось на каждом столбу. Поэтому люди были менее подготовлены. Соответсвенно и пластилиновые Динозавры,пауки -(Вампиры и Вороны)- у них вызывали страх. Сейчас же даже не у подготовленных зрителей, это вызывает смех. несомненно когданибудь и то что вы смотрели будет вызывать смех у вас и у других зрителей. Как Я и говорил, это просто мода, сейчас то не в моде, это в моде. НО так же не стоит забывать, что есть разные люди.

Кстати насчёт: ""Ты не объяснил, почкму HL1 не хоррор."

Тебе было страшно когда играл в него? Кому нибудь было страшно?"

Мне лично на момент релиза первого HL было лет 9. И поскольку я до этого вообще в игры не играл, местами мне было немного страшновато, правда игру я до конца не прошел, где то застрял и бросил, но не суть как важно. Главное что: Каждая снятая фигня, или игра. Расчитана на определённую аудиторию\зрителей\игроков.

Сейчас же, игра конечно же нисколько страхов у меня не вызывает. Кстати не стоит забывать что: Кровь, мозги на стенах, маньяки, зомби, всё это не самое главное в ужастике. Главное подача всего это, можно снять даже фильм с "устаревшими" Вампирами и он будет вызывать мандраж даже у зрителей со стажем. Главное, как это будет подано, и как это будет всё реализовано. Просто некоторые снимают\ делают всё не так. Для этого нужен талант, во всем и везде.

В общем, самое главное что я бы хотел подчеркнуть это:

- Не стоит ровнять всех под себя, люди все разные. И если большинство такие же как вы, это не значит что нет иных людей.(Меньшинства которое по разным причинам (слабой психике или не подготовленные).

- Даже то что уже считается устаревшим может снова дать жару, если правильно и с умом подать и раелизовать это.

- Жанры не меняються со временем, они остаються тем что было при релизе, Жанр может меняться только в глазах тех, кому это уже кажется пройденным этапом, у кого психика уже заколена, тем это кажется глупым и смешным. Со временем всё уходит в классику, и по идее, оно уже не обязано вызывать страх у всех.

- Любая пластинка которая заезжана по сто раз, уже не будет вызывать того эффекта что было при первом разе.

p.s. Насчёт Сумерек. Этот фильм не стоит даже сравнивать с хоррором, этот фильм был снят и расчитан для мечтательных девочек. Фильм о любви с вампиром и обротнем, которое собственно показывает что то не обычное\не заезженное на фоне современных мелодрам. Здесь есть микс разных жанров, но фильм всё же, снят с сильным уклоном в мелодрамму. Тут + к этому какраз играет тот факт, что я говорил: "Главное правильно подать фильм". Они его подали. Но только не в рамках хоррора. А в рамках Мелодрам, поэтому он и пользуется успехом у прекрасной половины человечества. Не зря вампиры и обротни в фильме такие, зализанные модели с подиума, гламурные мальчики. Одно слово: POP.

да ладно вам!

человек просто путает, понятие Жанр и восприятие его как такового, т.е свойственный характер человека и психику, вот и все!

Я кстати тоже боялся играть в первую халву, да и во второй было жутковато в миссии Ровенхольм и Тюрьме!

Вот если снимут полноценный фильм по вселенной Half-Life и там в категориях жанра будет фигурировать хоррор то да, я признаю свою неправоту. Ну, а пока я просто сделал для себя открытие, что Half-Life оказывается хоррор...

Сегодня пол дня посветили обсуждению того что давно пора бы снять кино по этой игре. Ведь идея отличная, и странно почему до сих пор об этом никто не задумался. А оказывается все совсем наоборот!

И вот как раз уже домой возвращаясь вспомнил фильм "Дитя человеческое". Режиссер и главный сценарист Альфонсо Куарон. Там история конечно совсем другая, но в целом настроение и атмосфера в конкретных эпизодах очень схожа с образом "Сити 17". Лично я хотел бы видеть экранизацию ХалфЛайфа именно такой.

Появился очередной "фейко"сайт с таймером на выход халфлайф3бета