Made-man пишет:

> Вообще-то, нуар может быть разный, но я считаю его главной частью-место где происходят действия, если оно отражает все пороки людей которые там обитаю, и желательно, что бы была ночь, так атмосфера намного лучше.

Согласен, что нуар бывает разный. Но ты говорил о слабости нуара в MP3. Ну это твоё мнение. Я лично насчёт этого уже всё писал комментариями выше.(если не ошибаюсь, 27 комментариям выше, не считая этого, тоже мой коммент, да да, я пунктуален =) ). Просто вы так говорите(в частности Nis), что Сан-Паулу вообще рушит полностью всё, что есть от нуара, атмосферы. Хотя я же говорил...да что опять повторяться, я это писал уже, см. выше.

Made-man пишет:

> KilleRBunny пишет:

> > Made-man пишет:

> > > KileRBuny, а кто говорил, что в Максе 3 нет нуара и атмосферы!?

> > А ты вообще наш спор читал? =) Так вот перечитай, может увидишь =)

> Если ты про Nis, то он утверждает, что нуар здесь есть, но он намного слабее чем в прошлых частях, и все это из-за смены места действий, и я полностью с ним согласен. Для меня, это минус в этой игре.

> И хватит уже говорить, что надо двигаться в перед, рокстар сделали серьезный проект и так далее.

> Что вы пытаетесь доказать, что здесь есть нуар, я согласен, он есть, что игра получилась хорошая, тут я тоже поспорить не могу, что рокстар молодцы, что перенесли действия в сан-пауло, вот тут я не согласен, из-за этого игра перестала быть похожа на саму себя и стала похожа, скорее на Kayne and lynch, чем на Max payne.

Нуар не может быть слабее, он либо есть, либо его нету. И Nis, ну лично в самом начале, утверждал, что нуара там нету, и от него остались лишь корявые монологи.

Я бы с радостью посмотрел, только если не треш какой-нибудь. Игра в числе самых ожидаемых, насчёт скриптов - ну нз, в первом видео только если авария с авто. Дальше посмотрим.

Nis пишет:

> KilleRBunny пишет:

> > Nis, Rockstar на мой взгляд попытались первый раз поговорить с игроками на серьёзные темы. И в плане MP3 у них получилось отлично.

> то есть темы, поднятые в первых двух частях показались тебе несерьезными? странно.

Ты неправильно понял. Я имел в виду то, что Rockstar, в силу того что не делали проектов с нуаром, с нормальным сюжетом и т.д. и т.п., для них это первая игра, где они пытаются поговорить серьёзно с игроками.

> > Единственный минус - это монологи, это да, они не такие мощные как тогда, но по-моему единственный жирный минус.

> блин, ты сам себе противоречишь. как могут быть монологи более глубокими при несерьезности поднимаемых тем, а?

См. выше.

> > Я же говорил, все те признаки я обобщил, может за исключением пару фактов.

> я бы сказал, что ты назвал пару фактиков, оставив остальное за кадром. либо по незнанию, либо потому, что сам понимал, что эти моменты выполнены слабо. не нужно было обобщать, мы все-таки детально разбираем совершенно конкретную составляющую игры, а не говорим об МП3 в общих чертах.

Я всё это знал, единственный момент, который действительно признаю слабым - монологи и метафоры, всё.

> > Просто Nis, по-моему ты слишком придираешься.

> это моя работа - находить в игре плюсы и минусы, чтобы люди смогли сориентироваться для покупки игры.

> > Да и тем более, раз ты судишь по ОБЩЕМУ уровню качества, то странно, что ты поставил 8.6.

> чего странного? 8.6 это средний балл от оценок по различным критериям. При всех достоинствах, у этой игры есть недостатки, мещающие ей назваться идеальной.

Да, недостатки есть, но имхо MP3 по многим параметрам уделывает оригинал, я тоже писал почему.

IMN пишет:

> KilleRBunny пишет:

> > А монологи? По-моему это единственный минус. Дейтсвительно, как-то Макс начал комментировать всё, что попала, и они не такие мощные, как тогда.

> Я про них и говорю, в них не хватает тех самых метафор. Но это все Сэм Лейк писал (сценарист первых частей), он в этом деле для меня просто мастер. Я прочел мало книг Стивена Кинга, но если я не ошибаюсь, то Сэм вдохновлялся именно его произведениями когда писал все эти монологи для Макса. Сейчас так же круто расписывает происходящее другой герой Сэма Лэйка - Алан Вейк. Жаль только что Сэм не принимал участия в написании монологов для Макса в третьей части.

Ох да, ступил. Ну это сразу почувствовалось, когда услышал те самые монологи в MP3, в смысле что не Сэм Лэйк писал. Даа, он офигенный сценарист. Но если честно признаться, в Алане Вейке не так сильно понравилось, да и не так чувстовалось, что Сэм Лэйк. В MP на мой взгляд намного сильнее было.

IMN пишет:

> Лично мне в игре не понравилось только одно - веселых метафор стало меньше на порядок, но на самом деле это скорее отличительная черта Сэма Лейка, а не Макса Пейна.

А монологи? По-моему это единственный минус. Дейтсвительно, как-то Макс начал комментировать всё, что попало, и они не такие мощные, как тогда.

А вообще Rockstar правильно сделали: Создали прямое продолжении культовой серии, иногда сохраняя старые фишки нуара Remedy(и язык никак не поворачивается назвать это жалким подобием) и добавив свои, в том числе, подходящие по сеттингу. Получилось отменное сочитание, имхо.

IMN пишет:

> Если подумать, Макс всегда был нуар-комиксом, а не фильмом. Все сюжетные сцены были показаны в виде комиксов. Если почитать такие комиксы то можно заметить что нарисованы они очень мутно, иногда не понятно что вообще изображено, частенько инвертированы цвета, а первых частях Макса все было покрыто кляксами. Рокстар не стали использовать старые кляксы, а добавили другие эффекты и "артефакты" которые часто используют в комиксах, придав своей игре новую стилистику. И правильно сделали, не надо сидеть на одном месте. Я нащелкал кучу красивийших скриншотов в стим профиле с этими эффектам, выглядит офигенно.

Ну конечно они не будут использовать "старую стилистику". Эти затемнённые тона, "кляксы", темные цвета и прочие. Сделали они как раз под антураж Сан-Паулу, даже по первому ролику это видно, да и потом. Все эти линии, косые, прямые на экране, странных цветов, выглядят ну просто эффектно.

Made-man пишет:

> KileRBuny, а кто говорил, что в Максе 3 нет нуара и атмосферы!?

А ты вообще наш спор читал? =) Так вот перечитай, может увидишь =)

IMN пишет:

> Nis, мне кажется этого маловато для детектива. Все равно все прямолинейно, обычный сюжет - сначала ничего не понятно, потом кусочки собираются в целое и все становится ясно. Да и в MP3 так же. Тут еще и улики попадаются, и если обшаривать все отдаленные комнаты, Макс замечает всякие странные вещи и постепенно понимает что попал в безумную страну, где все наживаются на смерти. "Детектива" тут не больше чем в первых частях, но и не сказал бы что намного меньше.

> Если подумать, Макс всегда был нуар-комиксом, а не фильмом. Все сюжетные сцены были показаны в виде комиксов. Если почитать такие комиксы то можно заметить что нарисованы они очень мутно, иногда не понятно что вообще изображено, частенько инвертированы цвета, а первых частях Макса все было покрыто кляксами. Рокстар не стали использовать старые кляксы, а добавили другие эффекты и "артефакты" которые часто используют в комиксах, придав своей игре новую стилистику. И правильно сделали, не надо сидеть на одном месте. Я нащелкал кучу красивийших скриншотов в стим профиле с этими эффектам, выглядит офигенно.

> Вообще очень сложно воспринимать небольшое отхождение от былых традиций как минус, ведь сама игра получилась шикарной и это достойное продолжение серии, тем более что большая часть тех самых традиций в игре осталась.

> Лично мне в игре не понравилось только одно - веселых метафор стало меньше на порядок.

> Весь этот спор - классика. Как сейчас помню, вторую часть так же осуждали за "слюнявость", слабый сюжет, отсутствие тупых рож у персонажей. Так всегда и со всем, к примеру когда артист выпускает новый альбом, где он решает отклонится от оригинального звучания, его осуждают за "попсовость", а ведь он прав, нельзя всегда делать одно и то же.

Да, MP2 тоже осуждали на всю эту корявость, которую перечислил INM. И что в итоге? Игра стала классикой. Я уже неоднократно повторяюсь, что это достойное продолжение серии, и даже Сан-Паулу этому не помешал. Тем более(!) для такой компании, как Rockstar, в плане того, что они в первой игре всё сделали, как подобает нуару.

Nis, Rockstar на мой взгляд попытались первый раз поговорить с игроками на серьёзные темы. И в плане MP3 у них получилось отлично. Единственный минус - это монологи, это да, они не такие мощные как тогда, но по-моему единственный жирный минус. Я же говорил, все те признаки я обобщил, может за исключением пару фактов. IMN очень детально разобрал. И по-моему у Rockstar, в попытке сделать нуар, да, может копируя элементы, получилось отлично. На мой взгляд, оценка - 9.0 - 9.5. Просто Nis, по-моему ты слишком придираешься. Да и тем более, раз ты судишь по ОБЩЕМУ уровню качества, то странно, что ты поставил 8.6.

IMN пишет:

> ну и срач. естественно MP3 - нуар.

> пессимистичные закадровые монологи главного героя. много метафор. криминальный сценарий. собственно вот и все что нужно для нуара.

> да тут все такие знатоки, уверен никто и одного фильма в жанре нуар не посмотрел и комиксов не читал. я и сам такой.

> Что еще есть в Максе 3 от нуара:

> непрямолинейное повествование. женщина - причина происходящего. не четкая картинка. клубы, доки, мрачные переулки. алкоголь и наркотики. предательство и подстава по сюжету. Это то что я сразу вспомнил, возможно есть и чтото еще. Мне кажется этого более чем достаточно.

> И вообще Макс Пейн всегда был в первую очередь боевиком и только потом нуаром.

Второй человек, который понял игру. Всё, что сказал IMN, я, в принципе, обобщил, может за исключением пару фактов. Просто ты детально разобрал. Хорошо что ты не застрял в прошлом, и не стал жертвой стереотипа, и понял что в MP3 есть нуар, есть атмосфера.

Nis, я уже сотнями комментариями описывал, что такое нуар, даже пытался объяснить одной фразой, и после этого ты говоришь, что мне что-то кажется?

Я не говорил, что со мной начинали спорить из-за того что я открыл им глаза, не спорили бы тогда. Просто ты один из тех, кто застрял в прошлом, в следствии чего не можешь по-настоящему оценить игру, какое-то странное олдфажество. Посмотрите уже на игру с другой стороны. MP в 2001 году воспринимался на совершенно другом эмоциональном базисе. Вы реально просто гоняетесь за ощущениями детства, всего лишь, вследствие чего не можете нормально оценить игру. Вы так всё это восхваляете, ну я же говорил, просто тогда это было дико круто, поэтому у вас такие эмоции. То же самое про нуар и антураж. Вы просто стали жертвой стереотипа. Да, "заснеженные улицы" подчёркивали мотивацию героя, и всего лишь, и то что оно стало частью, преувеличение(да да, тогда даже "заснеженный Нью-Йорк" был крут и бесподобен). Ведь игру ценили не за фонарь, освещающий тёмную, покрытую снегом, улицу? Что-то раньше все обсуждали поведение, мотивацию, поступки героя(которое в MP было главнее всего), а ни как крыска пробежала из одной холодной стороны улицы в другую,в надежде согреться. Вы так говорите, как будто Сан-Паулу рушит в пух и прах всё, что было в MP, но ведь это не так, опять же говорю, просто стереотип, всего лишь.

Made-man пишет:

> Ну что же, продолжай спорить с Nis =)

Спасибо :) С тобой было приятно вести дискуссию :)

Made-man пишет:

> Я с тобой не согласен, насчет того если бы Рокстар выбрали нью-йорк, он бы не справились, я думаю игра была бы намного лучше, но мы этого так и не узнаем.

> Конечно если они не будут делать четвертую часть =)

Насчёт Нью-Йорка смешанные чувства, но всё сводится к тому, что не получилось бы, и это просто предчувствие, мнение, называй как хочешь. Просто кажется , что не получилось бы на протяжении ВСЕЙ игры. Просто судить по пару флешбэкам, если честно, странно.

> Я не это имел ввиду, да ты сравнил с прошлыми играми, разобрал эту очень детально, но так и не понял, что по сравнению с прошлыми частями, эта совершенно другая, и не из-за города, или из-за механики, просто ее делали другие люди, а у разных студий свой подход к делу. Да, Max payne 3 продался в большом количестве, да, игра многим понравилась, но прошлые части все равно лучше.

Made-Man, MP в 2001 году воспринимался на совершенно другом эмоциональном базисе, пойми, поэтому я всё своё доказал и сказал, и насчёт этого даже спорить не буду.

А вот с Nis хотелось бы продолжить.

Made-man пишет:

> Видишь ли, в данном споре нет правых, просто кому то не хватает игры от Remedy, а кто-то судит игру без оглядки на прошлые части, и считает ее великолепной.

Я тебе всё расписал как есть, а ты уходишь от этого, говоря совсем другое, хотя совсем неправильное - И это ты про меня? И где же я без оглядки смотрю? Прочитай комментарии выше, где я брал все 4 пункта сравнении с прошлыми частям, где я условно делил серию на две части, где говорил что всё это тогда было дико в новинку и тому подобное. Я многое писал, опираясь на прошлые части. Разве ты забыл, а? Ну просто смищно. Если бы я смотрел без оглядки, то я бы не расписывал всё так, согласись. Тем более с Nis у нас другой спор.

Made-man пишет:

> Слушай, а кем ты работаешь, психолог, или может священник. А то что то ты много говоришь о демонах, о зле, о душевном состояние, по моему ты игру слишком серьез воспринял.

Нет, не слишком. Эта как раз такая игра, где надо понять мотивацию героя, вживаться так сказать. Рокстар на эту ставку тоже делали, поверь. Они же не будут как в словаре всё впритык показывать. Эта не такая игра. Просто, мне кажется, у некоторых ещё некая прозрачная пелена на глазах, и они до сих пор не могут увидеть всю суть игры. Я же писал, когда у некоторых спадёт эта вся пелена, они возможно поймут о чём я говорю, что я пытаюсь донести, но либо этого не произойдёт в силу разного характера, либо для этого нужно время...

Nis пишет:

> Ты тут все хвастаешься, что знаешь, что такое нуар. вот и скажи, где остальное?

Я не хвастаюсь. Я просто доказал человеку, что знаю, что такое нуар.

> > "Человек, которому нечего терять, но есть что найти". Все.

> ага, все. да не совсем. Первая половина фразы там есть, а второй нет. искать ему нечего, цель отсутствует. так, мотается наобум, случайно натыкаясь на улики, да простреливает бошки тем, кто рискнул в его присутствии вытащить ствол. в МП3 от нуара нет ничего, кроме монологов героя и мрачного отчаяния.

> и если уж смотреть шире, то где и в чем выражается атмосфера безумия, характерная для первых двух частей серии?

Под второй частью я подразумеваю: Цель у него - просто найти упокоение, переехав как-раз в Бразилию.

Меня лично МП3 зацепил уже с самого вступления, с фразы Макса: "Внезапно я осознал, что неспособен отличить хорошего человека от плохого, даже если один из них будет помогать нищим, а второй насиловать мою сестру".

Эти мысли Макса очень чётко подчёркивают жуткую усталость его разума. И всю игру чувствуется, что Макс реально находится на грани срыва, окончательного БЕЗУМИЯ. Все эти "всплохи и размытия" изображения, результат постоянного нахождения героя под действием таблеток и алкоголя, лишь дополнительно подчеркивают что герой находится на грани катарсиса, после которого назад дороги уже не будет. По-моему это атмосфера безумия, именно безумия.

Да, в итоге Макс стал машиной смерти, дьяволом, забирающим сотни человеческих жизней. Но одновременно он стал и единственным, кто вообще способен противопоставить что-то тому злу, против которого идёт. Вторая половина МП3 именно об этом. Там действительно начинается просто максимально жесткий экшен. И к этому нас готовили уже во вступлении игры. Max Payne 3 это история о последней попытке сломанного человека убежать от самого себя. О том как жизнь, жуткие поступки других людей, могут изменить потрясающего человека до неузнаваемости. Вот вся атмосфера. У него просто цель - уйти от самого себя, просто найти упокоение, надеясь на лучик света в полном мраке. А тут подвернулся какой-то шанс, сомнительный, авантюрный, но такой необходимый, как воздух, шанс попытаться начать все сначала. А ты видимо видишь только одну бухаловку Макса, да, может переборщили, но зато подчеркнули.

Когда у некоторых, особо консервативных поклонников серии Max Payne, спадёт с глаз пелена предвзятости(предвзятость исходит прежде всего из-за того что игру не Remedy делали), то и они, безусловно, оценят Max Payne 3 как подобает и увидят что это крайне достойное продолжение культовой серии.

Но для этого нужно время.

Nis пишет:

> угу, есть. от него остались монологи Макса, большая часть которых сводится к "я бухаю", "я наркот", "я нихрена не понимаю, но всех убью". спору нет, в той ситуации, в которой оказался Макс, едва ли могли возникнуть другие мысли. Но ведь сценаристы сами решили его загнать сначала на дно бутылки, а потом в чужую страну. Так что им кроме себя пенять в этом отношении не на кого.

Нельзя, потеряв абсолютно всё, просто переехав в Лас-Вегас, например, забыть и начать новую жизнь в буквальном смысле. Можно отчаянно метаться, перепробовать все для спасения своей души и рассудка, но так и остаться один на один с пустотой, той, что внутри. Это всё о Максе, это я так, пример привёл. Чтобы ты понял, что это НУАР. Может да, с выпивкой переборщили, но то что он стоит просто на грани всего, это нуар, МП3 тщательно это показывает, а ты говоришь, что я гоняюсь за "безысходностью". Вам разьяснить смысл слова "нуар"? Попробую. Одной фразой. "Человек, которому нечего терять, но есть что найти". Все. В МП3 всё об этом(+ то что я писал комментами выше), разве не понятно? В МП3 нуар хлещет через край. И ты ещё говоришь, что от нуара остались только монологи...

Nis пишет:

> KilleRBunny пишет:

> > Но из-за сеттинга игра не могла стать совсем ДРУГОЙ. Просто в первом сообщении я сразу пояснил, что даже если это Сан-Пауло - атмосфера не теряется.

> а по-моему, именно это и происходит. при смене места действия смена атмосферы очень заметна.

> > Что же вам так не нравится? Почему пролетела?

> Не могу сказать за остальных, но то, что не понравилось мне, описано в статье достаточно подробно.

> > Просто мне кажется, что Рокстар, какими бы хорошими они не были, не смогли бы сделать МП в сеттинге ночного Нью-Йорка

> Опять-таки, упомянутые уровни доказали, что вполне могли бы.

> > ну просто, по середине было бы уже скучно.

> Мне не стало бы. насчет остальных - хз

> > А Сан-Пауло что-то новое, глоток свежего воздуха.

> Сказал бы я, откуда дует этот "свежий" воздух =)

> > Я понимаю, если бы атмосферу всю потеряли и не сохранили, но это же всё есть.

> Хотелось бы, чтобы ты был прав...

> > Просто пытался доказать, что это не ДРУГАЯ игра, не может быть она другая только из-за Сан-Пауло

> Она другая не только из-за самого Сан-Паулу. Хотя, и из-за него тоже. Ты так говоришь, как будто смена антуража в играх для тебя совсем ничего не значит. И после этого говоришь, что другие люди чего-то не замечают? Чудной. =)

Антураж имеет значение, но не так сильно, как например в этой игре. А что, по-твоему атмосфера вся утерена? По-моему атмосфера есть, взять хотя бы атмосферу безысходности Макса. Ну это всё отлично было передано, разве нет? Как ты этого всего мог не увидеть? А ты так говоришь, как будто в именно этой игре важнее сеттинг, чем атмосфера. Уж что-что, но нуар в МП3 точно есть, да и атмосфера, я вроде всё это уж расписал комментариями выше, либо самым первым. Или ты хотел чтобы место действия, был опять Нью-Йорк? На этот вопрос был мой же ответ 14 комментариям выше. Серию можно условно разделить на 2 части: первые два МП - это месть, МП3 это, как я говорил, "доживание своего". Это было ожидаемо, только глупый не поймёт. Поэтому игра и является продолжением, она ни другая, не отдельная, не из-за одного Сан-Пауло, сеттинга, который в МП был не первостепеннен. Да возьмите хотя бы то, что в МП3 есть нуар, ТО ЧТО ТАМ ЕСТЬ ФИРМЕННЫЕ МОНОЛОГИ МАКСА, хоть и не такие хорошие,ну уже это не другая игра. Поэтому я и говорю, что не видят очевидного.

4eGevara пишет:

> KilleRBunny пишет:

> > 4eGevara пишет:

> > > KilleRBunny пишет:

> > > > Ты кстати в мультиплеер играл?

> > > Да, он неплох. Переодически в него захожу. Сингл конечно для меня главнее, я уже 3 раза игру прошёл. Со мной такой редко бывает, в последний раз такое со мной только как раз в Алан Вейк было.

> > Да, да, да, тоже самое. Правда с Аланом Вейком иначе - игра зацепила, но показалась не совсем реиграбельной...

> Согласен насчёт реиграбельности, но Алан Вейк - игра исключение, сложно сказать что заставляет меня её переигрывать, атмосфера наверное, хотя и боёвка неплоха, хоть и монотонна. А После нового Макса вообще не хочется в современные экшены от 3го лица играть, всё каким-то картонным кажется.

Точно подметил. Ну, что не говори, но они точно сделали просто ОГРОМНЫЙ шаг вперёд в плане боёвки. Взять хотя бы движок Euphoria, который мне уже понравился в GTAIV, все эти отлично анимированные убийства, чувственность оружия и прочее меня просто поразили.

4eGevara пишет:

> Made-man пишет:

> > 4eGevara, а кто тут воняет по этому поводу, просто люди высказывают свое мнение об игре, кому-то она понравилась, таким как тебе, а кому-то не хватало игры сделанной с душой, в стиле первых частей, таким как я.

> Да я не про тебя, ты вполне адекватно всё расписываешь. Ну 3я часть тоже сделана с душой и старанием, вообще говоря. Просто эти душа и старание - большой талантливой студии, которые хотели большему количеству народа угодить, а не маленькой финской студии.

Я тоже увидел в этой игре душу, даже дело не в Рокстар или Ремеди, просто хотя бы пересмотреть первые ролики, там уже есть душа.

4eGevara пишет:

> KilleRBunny пишет:

> > Ты кстати в мультиплеер играл?

> Да, он неплох. Переодически в него захожу. Сингл конечно для меня главнее, я уже 3 раза игру прошёл. Со мной такой редко бывает, в последний раз такое со мной только как раз в Алан Вейк было.

Да, да, да, тоже самое. Правда с Аланом Вейком иначе - игра зацепила, но показалась не совсем реиграбельной...