Made-man пишет:

> Кстати, я проходил все части Max payne в этом году, просто тогда, ну скажем так, я не смог, так что никаких ощущений детства, к этой серии я не испытываю.

Понятное дело тех ощущений не будет. Я же не только к тебе обращаюсь.

4eGevara пишет:

> KilleRBunny, зачем ты так рьяно пытаешься кого-то переубедить, и самое главное кого? Людей застрявших в прошлом? То что это будет не такой Макс было понятно с самого начала, ну Ремеди более тонко работают. Рокстар молодцы, пошли по их стопам и главное перенесли в игру, но они мыслят слишком широко. Да игра изменилась, но плохо ли это? Она развивается дальше. Игра за первую неделю продалась на консолях в 3 миллиона копий, получила кучу новых фанатов, а большинство старых остались крайне довольны(включая меня). Ремеди всё что хотели сказали в предыдущих частях, это маленькая талантливая студия, делающая игры с душой, и кучей тонкостей - типа B-movie шутки, или саундтрек от Poets Of The Fall. То что этого не будет было очевидно, Рокстар другая студия, они мыслят более широко, но давайте на чистоту, они сработали чертовски хорошо, я взахлёб её прошёл, но всё-таки этих фирменных фишек и мелочей, присущих играм Ремеди мне не хватало, но вонять по этому поводу не хочу, игра всё-равно крута.

Да, может я и погорячился. Честно не знаю - я всем доволен, и я не унываю, что фичей Ремеди нету, т.к. как ты сказал игра развивается, и это на пользу, и даже перенос в Сан-Пауло не помешало игре. По-моему единственный здравомыслящий человек появился. Просто мне действительно смешно и даже странно, когда людям впритык показываешь очевидное, а они это не видят, ну ладно уж, проехали.

Ты кстати в мультиплеер играл?

Я вам по секрету скажу, раз сами не видите. Макс Пейн всегда был унылой игрой, однообразной, унылой пострелушкой с примитивным и одинаковым дизайном уровней, монотонной стрельбой, давайте уж посмотрим правде в глаза, не разрывая тельняшек. Просто в том возрасте подача, стиль, сюжет, драма, буллет-тайм, ночной нью-йорк были дико в новинку. Прости Рокстар за то, что вы просто выросли, сами того не понимая, но они сделали игру по всем параметрам уделывающую оригинал, развили концепцию до предела. Вы же гоняетесь за ощущениями детства, коих уже просто не вернуть. И не в качестве нынешних игр дело. "Трава была зеленее" из той же оперы...

Nis пишет:

> KilleRBunny, да в общем-то пример Dead Space, который привел Made-man, вполне подходит. Разве что преувеличил он несколько.

> О чем спор-то? пролетела Рокстар со своим Сан-Паулу. Более того, еще и умудрившись подчеркнуть это созданием отличных уровней с воспоминаниями. Самое чудное, что дело не в самих Рокстар, как предполагают некоторые. Они и сами могли бы сделать все круто, если бы не выбрали этот сеттинг. Все эти мертвые футболисты и бесконечные бразильские трущобы это все не о том. В идеале таким должен был быть проект Kane & Lynch 2: с сильным сюжетом, динамичными перестрелками, яркими персонажами. Но несмотря на атмосферу безысходности там, никто не называет K&L нуаром.

> Не позволяй фанатизму взять верх над здравым смыслом.

Но из-за сеттинга игра не могла стать совсем ДРУГОЙ. Просто в первом сообщении я сразу пояснил, что даже если это Сан-Пауло - атмосфера не теряется. Что же вам так не нравится? Почему пролетела? Рокстар действительно старались выявить всю суть Макс в МП3, и по-моему даже такой сеттинг, как Сан-Пауло, не помешал. Просто мне кажется, что Рокстар, какими бы хорошими они не были, не смогли бы сделать МП в сеттинге ночного Нью-Йорка, ну просто, по середине было бы уже скучно. А Сан-Пауло что-то новое, глоток свежего воздуха. Я понимаю, если бы атмосферу всю потеряли и не сохранили, но это же всё есть. Просто пытался доказать, что это не ДРУГАЯ игра, не может быть она другая только из-за Сан-Пауло, + это МП, где атмосфера стояла всегда на первом месте. Вот о чём спор.

Made-man пишет:

> Да ладно уж, ты думаешь одно, я думаю совсем другое, и вряд ли мы что-то друг другу докажем, так что, пусть каждый останется при своем мнение =)

Ок.

Made-man пишет:

> Все, я сдаюсь =) я не знаю как еще тебе объяснить. Да, рокстар сделали отличную игру, но ДРУГУЮ, она не такая как прошлые, именно это мне и не нравится, все, теперь ты понял что я хотел сказать!!??

> А ДС я привел не из за третей части, просто символом игры является костюм Айзека, некроморфы и суровые условия: космос, ледяная планета, страшный корабль, если их убрать, то это будет совершенно другая игра. Точно так же и с Max payne интересный гг, со своими "демонами" и мрачный город, которого в третей части не было.

Ок, это твоя точка зрения. Но просто мне реально стало смешно, когда ты сказал, что я сужу по перестрелкам. Просто понимаешь, каждый мыслит по-разному. Я не знаю, как ты вообще играл в эту серию игр. Ты просто её наверное не так воспринял, и я всё равно останусь при своём мнение, что она не такая ДРУГАЯ как ты говоришь. Под словом "другая" я понимаю только слово Сан-Пауло и всё. В ПРЯМОМ смысле. То есть ничего против этого не имею. Я просто уже не знаю как тебе доказать, что она НЕ другая, может не совсем, и это только из-за слова Сан-Пауло.

Made-man пишет:

> Да ты сам себя послушай, ты судишь об игре по перестрелкам и тому подобному. Я не утверждаю что для нуара нужен нью-йорк и снег, но как не крути, он является одной из его составляющих(именно в серии Max payne), ну это как Айзек кларк начал бы уничтожать некроморфоф в джунглях, без своего скафандра, в гавайской рубашке и маске хоккеиста. Существуют игры, которые ценят не за сюжет, не за перестрелки, а за те самые мелкие детали. Вот если сделать Гта в любой части мира при любой погоде, она останется гта, если будут преступления, угон автотранспорта и убийства. Вот так и с Max payne, сделали они макса лысам алкашом, ничего страшного, игра от этого не пострадала, но они убрали одну из главных частей нуара в Max payne. Если бы они перенесли действия в ночной шанхай, россию(кстати, атмосферы было бы еще больше), но не в солнечный же город. Когда начал играть в MP3 игра вызывала у меня смешанные чувства, она мне не очень нравилась, но когда мы очутились в нью-йорке, у меня просто крышу сорвало, вот именно такого я ждал от игры.

Ахах, где я сужу игру по перестрелкам? Я перечислил особенности игры, и хотел доказать, что Рокстаровцы сделали ни чуть не хуже игру, чем Ремеди, и это доказывал я Inecption. Ты бы хотя бы вник в то что я сказал. Причём тут вообще Айзек? Ты сам понял что сказал? Это не та игра, что если бы поменяли место действие, что-то изменилось. Они поменяли в ДС3, ну и что? никто не огорчился, эта не та игра, это не нуар, так что то, что ты привёл в пример, полнейшний абсурд. В МП3 множество деталей, поверь мне, просто ты наверное не в ник в неё. Ещё судишь меня. Я при слове "СУЖУ" уже начал смеяться. Ну просто бред, уже бред, раз ты говоришь, что я сужу по перестрелкам, значит ты либо не понял, либо читать не умеешь. Извини, но тут я ничего поделать не могу. Ну вот просто смешно, когда люди читают одно, а понимают совсем другое.

Made-man пишет:

> KilleRBunny пишет:

> > Inception. пишет:

> > > KilleRBunny пишет:

> > > > Inception. пишет:

> > > > > Да нет, просто Рокстар не знает, что такое нуар. Как еще и кое-кто в этой теме. Уровень Рокстар - это делание шаблонных песчанок для массовой аудитории. Я конечно понимаю, что многим этого не понять, но Макс это нечто большее и нечто недостижимое для американщины (Рокстар), это то, чего трогать было нельзя. Даже Римейди.

> > > > Ты про меня? Я то отлично знаю что такое нуар, и по-моему Рокстаровцы хорошо постарались, чтобы передать его.

> > > Если бы ты знал, что такое нуар - ты бы про снег даже слова не сказал бы. Это к нуару имеет не первостепенное отношение.

> > Так о чём речь? Я то и имел в виду, то что ты сказал, что снег к нуару имеет не первостепенное отношение и пытался объяснить это Made-Man, который в свою очередь утверждает, что эти все заснеженные улицы являются частью нуара.

> Я имел ввиду, что они являются частью нуара в Max payne!

> А сам по себе нуар бывает разный. Из этого складывается индивидуальность проекта, его отличительные черты.

Знаешь, когда вышел МП2, его тоже винили что он далёк от оригинала, но вскоре стал классикой, по-моему это много объясняет.Перечисляю сильные стороны оригинала:

1. Стильные на то время перестрелки. Рокстар сделала их еще зрелищнее, динамичнее и комплекснее.

2. Атмосфера безысходности, падения на дно, холода в душе, опустошающего отчаяния и одиночества. Это нуар, а не то, что вы там себе нафантазировали про снег и ночь(даже то что это часть МП). Рокстар довела тонкость и детальность характера Пейна до апогея, показывая игрокам еще более глубоко уголки души персонажа, его муки, его терзания и демонов. Если тебе для атмосферы обязательно нужен снег и ночь(Made-man), значит ты странно мыслишь. А человек утверждающий что-то про нуар(Inception) просто полный дилетант в том, что называется нуар, и просто ограниченный человек, не умеющий смотреть вглубь. Если тебе нужно, чтобы все показывали наглядно, как в букваре, то это игра не для тебя.

3. Второстепенные персонажи в оригинале были сильны. В триквеле Рокстар сделала их еще ярче, даже тех, что в игре занимают ничтожное место.

4. Левел-дизайн. В то время, как Ремеди демонстрировала нам сплошное однообразие в плане дизайна, Рокстар щеголяет отлично задизайненными уровнями на любой вкус.

4. Сюжет в оригинале был предсказуемым, но хорош, не в этом фишка игры была, сюжетная линия была больше холстом для всего остального. Здесь Рокстар практически не изменила традициям, но внесла некоторую интригу, которая, правда, легко просчитывается, но уже что-то.

И кто-то ещё заикнулся, что я не знаю что такое нуар? пфф, просто смешно. Прочитайте все 4 пункта и поймете, что это прямое продолжение, и ИМХО я не считаю его отдельной игрой, да и ещё Inception уверял, что я не знаю что такое нуар, хотя просто разъяснить кое-что с Made-man, походу Inception либо меня не понял, либо не читал то что я написал в самом начале(если бы прочитал, не говорил бы всего этого). Ахах, ну просто смешно. А если он про планку заснеженной атмосферы, так это ЕСЛИ БЫ и ПОЧЕМУ, что не будет, и я сам этого не хочу. Просто доказал, что правильно, что сменили сеттинг, и во вред это точно не пошло. Походу кто-то сильно заблуждается.

Inception. пишет:

> KilleRBunny пишет:

> > Inception. пишет:

> > > Да нет, просто Рокстар не знает, что такое нуар. Как еще и кое-кто в этой теме. Уровень Рокстар - это делание шаблонных песчанок для массовой аудитории. Я конечно понимаю, что многим этого не понять, но Макс это нечто большее и нечто недостижимое для американщины (Рокстар), это то, чего трогать было нельзя. Даже Римейди.

> > Ты про меня? Я то отлично знаю что такое нуар, и по-моему Рокстаровцы хорошо постарались, чтобы передать его.

> Если бы ты знал, что такое нуар - ты бы про снег даже слова не сказал бы. Это к нуару имеет не первостепенное отношение.

Так о чём речь? Я то и имел в виду, то что ты сказал, что снег к нуару имеет не первостепенное отношение и пытался объяснить это Made-Man, который в свою очередь утверждает, что эти все заснеженные улицы являются частью нуара.

Я по-моему всё четко расписал, почему, что и как является нуаром, по-моему кто-то просто его не читал...

Made-man пишет:

> KilleRBunny, вот именно поэтому у Рокстар получился отличный шутер от третьего лица, но слабенькое продолжение Макса Пейна.

Не слабенькое, а среднее, ты так говоришь, как будто они вообще не старались. Разве там нету нуара? Перечитай то что я написал. Слабенькое было бы, если бы всего то что я написал, не было.Ты так судишь, будто там вообще этого ничего нету, ан нет, ошибаешься.

Inception. пишет:

> Да нет, просто Рокстар не знает, что такое нуар. Как еще и кое-кто в этой теме. Уровень Рокстар - это делание шаблонных песчанок для массовой аудитории. Я конечно понимаю, что многим этого не понять, но Макс это нечто большее и нечто недостижимое для американщины (Рокстар), это то, чего трогать было нельзя. Даже Римейди.

Ты про меня? Я то отлично знаю что такое нуар, и по-моему Рокстаровцы хорошо постарались, чтобы передать его. Именно ПОСТАРАЛИСь, поэтому там хоть и доля, но есть нуара, уж кто-кто не знает что такое нуар, я и не говорил, что они передали нуар ВЫСШЕ и ЛУЧШЕ чем Ремеди, ведь так? Так о чём мы щас говорим, и в чём ты меня обвиняешь, непонятно.

Made-man пишет:

> Не знаю как ты, но я полюбил Max payne именно из-за того, что был ТЁМНЫЙ город, не за bullet time, ни за шикарную физику, которая в то время была просто революционной, а именно за то, что была ночь и снег, я не знаю как это еще объяснить, просто мне правда обидно, что за то что я любил эту игру, попросту убрали из нее.

Сколько бы я не любил Рокстаровцев, но всё равно пойми, что если бы они держали планку "заснеженной" атмосферы прошлых частей, то эта планка бы порвалась. Я не противоречу сам себе, но у меня просто предчувствие, что они не додержали эту "высоту" до конца всей игры, в следствие чего сразу на игру полились бы разного вида отхождения. И тебе было бы просто уже не по себе, т.к. ты бы уже понял, что это не тот уровень, что был раньше. Уж кто-кто, но Remedy, если судить по логике, лучше знают свою игру. Взять бы монологи Макса в ПМ3(это полный минус игре), они стали скучные, и он начал комментировать всё что попало, и это то же бы портило атмосфера "заснеженного нью-йорка", если бы он был в третьей части.

ГЛАВНОЕ, что они выдержили суть нуара в своей игре, эта "часть" нуара, как ты говоришь, они не потянули бы, поверь.

Это просто абсурд, что они добавили напарника, атмосфера сразу теряется, кто бы что мне не говорил. Да, прошлая часть не совсем страшная была, согласен, но там была АТМОСФЕРА. А тут мало того что напарник, так и ещё атмосфера испарилась в воздухе. Поиграть то поиграю, но только из-за Айзека, т.к. дейтсвительно интересно, что с ним случиться, хотя уверен, ничего оригинального они просто не смогу придумать.

AkIbA пишет:

> А возможно, то что игру создают не Remedy и Макс предстает здесь другим.

Rockstar взяли от Remedy лучшее, что может быть, добавили свои фишки и довели до совершенства, имхо, получилось отлично.

Jack-in-the-box пишет:

> Вау...шикарно, все четко расписал, респект тебе дружище!! Истинный фанат наверное?:)

Спасибо :) Мне действительно приятно :) Да, фанат. Просто решил тут душу излить, чтобы ни у кого вопросов не вызывало, а то где не посмотрю, везде дискуссии насчёт "потерянности"( в кавычках конечно же), атмосферы игры и т.д. и т.п.

Made-man пишет:

> Может ты и прав, но ночь и заснеженный нью-йорк это часть макса пейна, так же, как и часть нуара, это традиция, согласись в Max payne 3 самые интересные моменты были в нью-йорке, а насчет внешности ты правильно сказал, хотя мне и не понравилась его ЛЫСАЯ внешность.

> В моем понимание нуар-это жанр, где отражена атмосфера пессимизма, безысходности, недоверия, разочарования и цинизма. В Max payne 3 все это было, но ночь и снежок, еще больше создали бы атмосферы.

Да,но пойми, что если бы Рокстаровцы сделали место действия опять Нью-Йорк, то поверь мне, был бы срач насчёт того что, видите ли опять Нью-Йорк, он надоел...А R* правильно сделали, смена места действия пошло на пользу, НО оставили атмосферу нуара, пойми...В моём понимании тоже, я всё это и расписал.

AkIbA пишет:

> Сам геймплей отличный. Сюжет некакущий. Постоянные видео вставки сначало забовляют потом раздрожают к середине игры, гейплея в сингле почти нету из-за видео вставок. Сам геймплей увидел тока в мульте.

> И вообще это не тот Макс, что был раньше. Я его даже не до проходил и скорее всего вряд ли до прохожу.

> Собственно игру даже и оценить не могу по 10 бальной шкале.

А по-моему это тот Макс, реально, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продолжение Макса Пейна, как многие не верят...В то м то соль, что в этой игре ЕСТЬ НУАР, просто многие дети думают, что нуар это ночь, заснеженные улицы и мрак, не имея представления, что такое нуар, МП3 это чистый нуар, где Макс, как и в прошлых частях винит себя за сделанное, просто спивается, и стоит на грани всего, он уже не живёт, а существует, даже в МП2 в конце это было понятно, и Рокстаровцы отлично это передали, молодцы просто, и даже солнечный Сан-Пауло не помешал, с первых трейлеров я думал это всё, игре конец, но потом, поиграв в неё, я напрочь изменил своё мнение. Просто те две серии - это месть за своих близких, а МП3, это, как грубо бы не звучало, "доживание" своего, т.к. у него внутри пустота, он уже отомстил, у него никого нету, он уже просто существует, и поэтому пьёт, как ненормальный, в надежде, что он опять отключится, после очередной стопки водки, и его не будут теребить мысли о прошлом, о своей семье...И Пэйн в МП3 абсолютно не пытается начать всё с нуля или жизнь изменить. Он скорее просто доживает то что ему отведено, без какой-либо надежды на что-либо.И в конце левела на яхте, когда раздосадованный Пейн чуть ли не кидается на Пассоса с упреками в том, что работенка, мол, должна была быть не такой, не этого он тут искал. В голосе Пейна есть нотки неуверенности в своих словах, разумом он где-то в глубине он изначально и понимал, что впереди та же беспросветная тьма, только в профиль, но все же верил...душой верил, ибо так можно и с ума сойти, а надежда умирает последней. Вообще Макс - по-моему один из самых драматичных персонажей в компьютерной индустрии, имхо, ибо я до сих пор не понимаю, как пэйн - с одной стороны сильный снаружи, но сдругой - легко ранимый внутри, может выдержать ВСЁ, что он пережил, другой бы человек уже покончил бы с жизнью, а Макс, некогда даже наивный, пытался начать новую жизнь, что закончилось не тем, что он ожидал. А тот кто думает что по сравнению с прошлыми частям сюжет глупый, тот тоже ошибается, либо им было до лампочки на сюжет и они поверхностно проходили игру. Если в игру "вживаться", понять героя, его чувства, мысли, не разом понимаешь, что Рокстаровцы передали всю его суть, мысли, просто на высоте, взять бы ту же выпивку, но это не каждый поймёт, а тот, кто действительно понял идею, коих мало. Поэтому что эта игра просто ПРЯМОЕ продолжение прошлых частей серии и это ТОТ Макс, а у кого претензии, что он изменил внешность, так это, если вы ещё не догадались, просто он хотел полностью уйти от своего прошлого образа, так сказать "оставить следы" в прошлом, но это как вы поняли, не получилось, так что тот, кто говорит что это не тот Пейн, или это НЕ нуар, тот глубоко ошибается...

Dolan пишет:

> Ну она и дороже в 24 раза. Мне пары GTX 560 с головой хватает и, уверен, хватит ОЧЕНЬ надолго

Ты хоть цену видел этой карты? :) Она не такая дорогая как ты думаешь, вот GTX 690 да, дорогая, тридцатник, а GTX 680 нет, в принципе твои две GTX 560 по цене будут почти так же как и GTX 680, поверь, так что она не дорогая, хотя с тобой в чём-то согласен, моей GTX 560 ti по горло хватает, всё на максимуме.

Не удивлён.

Когда вышел бокс, когда видеокарта + каждые пару лет технологии сильно скачут(в лучшую сторону), поэтому реально не удивлён.

Вот эту игру жду, первый Limbo до невозможности понравился :)

Вы издеваетесь? Tony Hawk хорошая игра, но это их конёк, по-моему точно не шутеры, activision и так запороли серию, хотят полностью в грязь втоптать? :)